杨冬江：你不是土八路，就像李老师说的，多出去看，要深度地看，这个也给协会提出一个问题，如何组织设计是真正深度考察专业方面的内容。现在协会也在组织，但是形式还是旅游形式。我们系从93年开始每年都会组织老师去世界各国去考察，去参观，可以说几大洲都走的差不多。但是在不同城市，像我到了首尔，建筑师带我们看首尔和我们平时旅游看的首尔完全就是两个城市，我们去巴塞罗那，有建筑师带着看和我们平时看的米兰或者巴黎完全不一样，我们根本看不到它最新的东西，同时也看不到它最经典最精华的东西。所以在这里我也呼吁协会应该是做一些真正有深度的，有专业眼光的设计师的考察或者说交流的活动，而不是泛泛的旅游看一看，我觉得那个效果并不是很好。

　　王中：我想送你几个字，我们把野心这两个字给拆开，前面野字应该挂上视野，心后面应该挂上心胸。就是视野决定距离，这是非常重要的。你有多大眼界，它就有多远。

　　主持人：还有专业决定高度。

　　记者：我是做室内设计的，问一个问题，设计创作艺术这是一个大前提，但是现在现实情况下，我们就把设计说白了，设计是为了价值的，就是产品的等量代换，就把设计等同了产品的一个等量对换自己的价值。但是艺术和产品我觉得总是在心里很纠结，请问诸位老师，这个话题我想问一下怎么去结合它?谢谢。

　　杨冬江：他的问题挺深奥，我就记得一句，说设计创造艺术，我没别的意思，就是聊天，我觉得咱们真要加强理论和知识方面的熏陶，我觉得设计根本创造不了艺术，设计我认为是艺术的一部分，如果说设计创造了艺术。

　　记者：比如说我们做室内也好或者做其他设计也好，就把这种设计当做一个产品的等量代换，说白了就是你的价值，但是又跟艺术可能挂钩很少，非常矛盾。

　　杨冬江：还是咱们设计师缺少专业理想，包括我在内可能也缺少专业理想，这个东西我觉得需要一个阶段，因为现在现阶段大家确实在物质方面追求肯定要大于精神的。在物质满足以后精神会慢慢好起来，为什么?我觉得整个行业发展就可以证明这个观点，像在八十年代的时候，咱们很少去注重家里的装修，为什么没有房子住，九十年代为什么室内设计那么热?就是因为我们有了房子住，可能我们又有其他的一些经济能力可以装点我们的室内，装修就热。为什么2000年大家开始做景观?还是因为室内也变得很舒适，环境也很好，我们开始注重整个的室外的环境。到了今天大家又开始讲生态，讲低碳，我认为是前面的问题解决了，它还是有一个步骤问题，一步一步解决，先解决房子，解决装修，解决室外环境，然后再想更高的低碳，更好生活，别着急。

　　王中：我可能稍微理解你那个状态，因为我就是从那个状态过来的，我当年在中专的时候上的工艺美术学校，基本是以设计为主体，但是我当年是坚决要，我怎么能当设计师，我当然要当艺术家了，我当时要考中央美术学院，因为是什么呢?中国到现在为止设计师地位矮很多。因为大家觉得艺术家跟设计师不是对等的，这是因为我们人多认知不到位。现在看世界顶尖艺术家，有几个艺术家不是通过计划设计手段，甚至包括团队做的，还有通过技术环节的展示自己的艺术，其实现在进入了一个很大的领域，所以你刚才谈到的问题是整个中国社会对这个认知度不够的问题，其实这个问题在很多年前真的，对我是非常那个，因为要我搞工艺，搞设计那就杀了我吧，就这个概念。

　　主持人：我对你这个问题有一些体会，因为我也做了十多年的管理工作，从你第一句话设计创造艺术是肯定的，这个可能有点反，我觉得设计更多是营造生活艺术。但是设计需要产品体现和表达，这个同意吗?

　　记者：人生也在设计，艺术也在设计，这个范围非常广，为什么现在都提到，就产品，就刚才说了设计为了产品落地你才能体现出，真正的对甲方的一个设计价值。所以我们现在非常困惑的，为什么我前提说了那个艺术和产品是等号的还是大于号，小于号，很矛盾。

　　翠翠：我有一个很简单的感觉可以回答这个问题，我觉得设计师要解决问题，艺术家可以拿个椅子说这个是椅子，设计师不可以。用艺术家的方法解决问题。

　　李文军：她说的就是实用。艺术家可以不实用，设计师需要实用，大体她说的是这个意思。我说一下我个人的想法，我做设计的时候有时候自个儿做梦有点想法，写在本上，但是在实际做项目中，有可能我十年前的项目到现在没实现的，两条腿一块走，哪天一个甲方有很高的审美价值，或者需要有创意的东西我可以拿出来，但是大多数情况下，真正的实际像她说的要实用，有些时候你的一个创意必须要服从于实用的一些元素，就大大打了折扣，没有办法。

　　主持人：我觉得李先生更是一个偏向艺术家的性格，我觉得因为设计师是服务工作，设计真像梁老师说过是为人民服务。我觉得艺术可以尽量地去进行这样一个现在表现，今天李先生所表达的一切，我看到的一个就是作为一个自我意识很强的设计师，我要达到我的设计目的。我觉得这可能跟一个就是说真正的我是为了去服务，为了我的甲方去做一个这样的设计可能是有不同的，两个需要针对的板块。

　　李文军：对，说点极端的，有些项目问到我的时候我就拒了，为什么?因为我设计的，我认为我自个儿的风格叫极少主义，但是可能也不完全，但是如果要说有一个甲方找到我让我做一个古典欧式的，我肯定会说我做不了，我也不可能去做。因为既是浪费我时间，也是浪费您时间，这个做了也不是我想做的，完全跟你想法完全脱节的时候，就是为了产品挣钱的话，除非你吃不上饭的时候去做的。

　　主持人：我们今天的对话就到此结束，感谢大家。