摘要：近期不断有网友通过微博反映，南昌一家幼儿园发生了甲醛中毒集体事件，其中两个孩子被诊断为败血症，还有一些孩子有发烧、咳嗽的现象。根据调查，这家幼儿园去年年底对于教室的地板、门都进行了维护、装修。根据最终的检测报告显示，这家幼儿园室内空气甲醛、甲苯都超标了。针对甲醛中毒事件，我们邀请了业内专家、永恩公司董事长林铭洋先生。

采访时间：2014年5月12日

采访地点：北京.首东国际大厦9层新浪 家居 演播室

采访嘉宾：永恩绿色新材料有限公司董事长 林铭洋

采访记者：新浪 家居 陈琴

记者：首先我想问一下林总，根据目前的了解，市场上有很多建材，包括家具企业都在生产环保的产品，那么为什么类似的甲醛中毒事件还是经常发生呢？

林铭洋：目前，很多企业讲环保实际上是在误导消费者。我对环保的理解是，只要环保就不会对身体造成伤害，会造成伤害就不能说是环保产品。比如说现在中国的标准，干燥器法检测人造板甲醛含量，规定每升不超过1.5毫克，中国人觉得室内用板达到这个标准，相对是比较健康、安全的。在欧洲的E0级标准，干燥器法检测甲醛含量0.5毫克，欧洲人觉得不超0.5毫克是安全的。日本规定的是F4星级，干燥器法检测不超过0.3毫克。中国这个标准比欧洲高3倍，比日本高5倍。难道中国人身体抵挡力是欧洲人的3倍，日本人的5倍吗？

目前国内许多的板材都号称E1级，真正检测的话，其实是达不到E1级的，那E2级的板材就更糟糕了。社会上这种承诺太多，真正做到的微乎其微。所以说，达到行业标准不等于是环保标准。比如说地沟油，即使技术再好，提炼纯度再高，毕竟也是地沟油，不能说它是花生油，也就不能说它没有污染。再怎么提炼也是地沟油，也会对身体造成伤害。

甲醛含量再低，但毕竟是有毒物质，只要有毒就会对身体造成伤害。为什么大家都喊环保还会这样？因为都不是真正意义上的环保，真正意义上的环保是不可能对人造成伤害的。传统用的粘合剂都是三醛胶，比如说三聚氰胺甲醛胶，以尿素、三聚氰胺、甲醛为主要的原材料，再加上其他的辅料生产粘合剂。尿素树脂胶是用甲醛和尿素生产粘合剂，酚醛树脂胶是尿素和甲醛的基础上添加了苯酚和间苯二酚，苯酚和间苯二酚属于剧毒，只要0.3毫克就可对人当场致命的。所以用这些材料肯定不环保，因为使用的原料含剧毒。

永恩绿色新材料有限公司董事长 林铭洋

主持人：我们也做过一部分的调查，大部分人会觉得勤开窗，有一些放碳包，养植物，使用空气净化器，这些方式有助于净化甲醛，这些方式是科学的吗？能减少甲醛吗？

林铭洋：比如我刚才一进你们的演播室就闻到有一定的气味，进来几分钟后就闻不到了，但闻不到并不等于气味不存在了，还是存在的。

甲醛为什么可以造成伤害，因为甲醛有毒。比如说密度板，要生产1立方米的板材达到需要200公斤粘合剂；要生产1立方米的刨花板大概需要150到180公斤粘合剂；要生产1立方米的胶合板，差不多150到170公斤的黏合剂；要生产1立方米的细木工板黏合剂的用量在90到110公斤。我告诉你一个数据，每100公斤的黏合剂里面甲醛溶液含量至少60公斤到80公斤。1立方米的密度板，如果需要200公斤的粘合剂，甲醛溶剂含量在120公斤到160公斤，这样才能做出1立方米的板材。

100平米的房子装修，至少需要3立方米以上的板材。卧室套房、床、衣柜、地板、床头柜、梳妆台、加门，至少需要1.2到1.5个立方米的板材。100平米的房子不仅只有主卧，还有次卧室，也可能还有儿童房，没有儿童房的话，还会有书房、客厅、餐厅。你3个立方米的板材是远远不够的，再简单的装修也是不够的。3立方米全部是密度板的话，需要600公斤的粘合剂，按照最低的配比，就是说要用360公斤的甲醛溶剂生产出装修100平方米居室的板材。甲醛散发需要20年以上，几百公斤甲醛做出的家具和产品，(人们在这种产品装修的环境里)要生活20年以上。为什么受到伤害呢？因为甲醛的散发在20年以上。

刚才您讲了在室内放一点炭包或者植物灯进行净化，实际上人就是净化器，比如说有一个鱼缸，鱼缸的水被污染了，再找一个过滤器，而这个鱼缸就是有甲醛板材做的，甲醛持续散发，在散发的时候过滤器过虑，鱼也会在吸收，这是非常简单的道理。

据统计，人一辈子大概90%以上时间都在室内，上班在室内，回家在室内，应酬在酒店里面，或者其他的场合，都在这个环境里面生活，你想想。

主持人：针对这次南昌幼儿园发生集体中毒的事件，我们也知道永恩也是第一时间赶到南昌，希望为孩子提供更加安全、无害的环境，对幼儿园进行重新的装修，目前的情况如何呢？

林铭洋：目前我们的工作人员和园方接触了，他们对我们的产品非常感兴趣，目前还在沟通中。我们就是想告诉社会，永恩公司经过12年的研发，3年的整合，15年的时间把这个产品百做到甲醛零释放。

主持人：这种中毒事件，很多企业可能尽量地在躲避这个行为，他们施工过程中会考虑门是什么企业的，地板是什么企业的，很多企业会躲避这个问题。你刚才提到我们希望帮助幼儿园重新装修，可以接受相关部门的检验，我想知道这次能够有这么足的底气做这个事情，信心在哪里？

林铭洋：真正地关心下一代，应该从环境开始。我们可以帮助他们解决这个问题，把现场有毒的东西铲除，铲除以前可以检测，之前是多少数值，我们的产品施工过程中也可以来抽检，竣工以后也可以检测。我们的产品让国家权威部门抽检都可以，东西好不好不是吹牛的，要靠检测数据说话。永恩打破传统的无醛不成胶的传统生产方式，我们的核心技术在这方面攻破，不用甲醛做出粘合剂，而且达到国家各种绿化指标，而且我们采用的是清洁原料。我们现在在烟台生产基地88亩地、8万多平米的项目，2012年得到国家发改委无偿资金1297万，现在正在建设当中。厂房东侧是一个食品厂，西侧也是食品厂，如果我们的化工企业有毒的话，不可能左右都是做食品的，我们在中间。

我们有核心技术，就是刚才谈到的零甲醛这个课题，2002年就已经成功了。2006年山东省科技厅组织了国内的行业专家对我们的产品做了国内权威性的鉴定，鉴定的结果说我们的技术达到国际先进水平。为什么叫国际先进水平呢，我刚才讲了有中国的干燥器法检测标准，有欧洲的标准，有日本的标准，无论标准多高多低，甲醛含量都有，木材，树木、植物，包括粮食，都含有糠醛、糖醛，你用一块木头测一下，它的含量可能是0.1、0.2，用我们的胶做出来的板材还是0.1、0.2，我们的产品是甲醛零添加。一般杨木可能会达到0.2，别的木材都是0.1左右，如果放的久了还测不出来，没有经高温热压的话也测不出来，一般的木材经过热压会产生糠醛和糖醛，对人体是无害的。所以说我们的产品是国际先进水平。我们刚才说日本标准是0.3，我们永恩标准是0.1，这0.1的含量是木材物质含量里面的糠醛、糖醛，严格来讲对人体无害。

2008年我们得到了国家科技部、环保部和商务部还有质检总局四大部委联合颁发的国家重点新产品证书《零甲醛粘合剂》，这个粘合剂是不含甲醛的。既然是木材本身的糠醛、糖醛，我们的粘合剂没有甲醛，那么我们做出的东西应该是环保的，甲醛零增加。刚才我举了个地沟油的例子，地沟油手艺再高，做起来也有污染。2010年我们获得国家住建部颁发的在建设行业推广的证书，前面四部委科技部是技术方面，环保部是环保方面，商务部是推广方面，国家质检总局是数据方面联合认证有这个技术，后面就不是怀疑你，是告诉你要使用了。2012年国家发改委1297万无偿资金支持我们的项目，目前我们获得了国家六大部委的支持和认同。我们的底气就从这里来，好东西应该惠及更多的消费者，让大家可以使用上。

林铭洋做客新浪演播室谈“零甲醛”产品

主持人：根据我们的了解，知道您最初起家并不是从事装饰装修行业，包括粘合剂。开始做零甲醛，从事健康产业的初衷是什么？

林铭洋：我干了很多的行业，做了很多的实体，在烟台有得天独厚的条件做水产品的生意，98年转型的时候想搞房地产，有一天看到中央二台有一个关于小女孩5岁得了白血病的报道，就是因为装修公司装修房子造成的，当时法院判决赔偿37万，但是小孩化疗头发都没有了，她的母亲始终流着眼泪诉说这个事情，当时感触很大，就投身这个行业了。

主持人：其实环保产品，很多的 家居 企业也有这样的理想，包括很多环保口号，我们也相信有很多的企业是在实实在在想做这个事情，目前我想知道我们这边的研发团队是怎样的？因为我觉得要做到零甲醛的事情很不容易，肯定需要一个专业的研发团队。

林铭洋：我可以简单的讲一下理念，所谓的理念是理想和信念，理想能不能实现是一个问号。我们现在实实在在拿出了一些产品来，不再仅仅是理想。我们各种产品，国家级的检测报告，包括鉴定都有。这是靠数字说话的，科技不是靠嘴巴说话的。刚才您谈到都是环保，什么是环保？你说欧洲E0级甲醛0.5毫克能说是环保吗，甲醛能说不是毒吗，什么是环保，你知道这个环境能把你害死你还说环保，这不是假话吗。我们现在来讲，做这个事情不是说实验室成功，而是从中试、大试成功，药需要一期临床，二期临床，三期临床，化工产品也是一样的，你需要实验室成功，需要中试成功，需要产业化。所以在研发团队方面，我们就是整合资源，现在许多行业，都在整合资源，外行整合内行，而且对我来说，我以前肯定不是这方面的专家，但是我整合资源，网罗全国的研究院也好、大专院校也好，可以接这个课题的都可以合作。专家这块先后接触了一百多位，真正帮我们拿出东西的是17位。

主持人：之前您的核心技术做零甲醛的粘合剂，据我们了解，现在想做一个无毒建材 家居 的整体供应商，我想知道做这个转型的原因是什么？

林铭洋：我们开始定位就是做粘合剂，粘合剂解决了，后续的所有的问题都可以逐步的解决，在1998年定位的时候就是这么定位的，在2005年我们的定位就改变了。2002年小试成功之后，在接触市场的时候发现，中国的许多企业，大部分的企业都非常在乎成本。环保的东西，成本肯定会高一些，像汽车行业等许多行业一样，有不同层面的定位和档次，环保的东西肯定成本相应的高一些。像酒店消费，五星级和四星级也不一样，三星级也不一样，许多企业已经习惯了，就像许多酒店习惯用地沟油，你让他用花生油，他觉得成本很高。后来我们改变思路开始卖板材，卖板材以后又碰到一个门厂，买了我们一部分产品，做出门来也非常好，后来不使用我们的产品之后，照样在宣传环保。

像三鹿奶粉，从奶源上添加三聚氰氨，您生产牛奶就没有办法解决这个问题。如何让消费者用上真正的好东西，我们想中间环节是非常重要的。如果中间环节把控不好的话，这个产品永远推不出去，而这个产品推出去以后消费者买的不一定是真的东西。因此我们觉得商业模式都是两头大，一个销售，一个生产，中间环节全部由我们公司掌控。这样的话才可以保证消费者能用到真正的好东西。

主持人：是不是可以这样理解，永恩在做整个产业链，生产、销售一体的整体供应商？

林铭洋：我们定位无毒建材整体供应商，比如说客户家里装修，从防水开始，各种粘合剂、涂料、细工板和胶合板，我们有整体的供应；地板、踢脚线、门套、衣帽间整体供应；整体家具，卧室套房，客厅沙发，电视柜，茶几，餐台椅，书房。

现在我们联合了许多比较负责任的、生产能力比较强的、非常规范的企业联盟合作生产。我们是跨产业链、跨行业的整合。未来许多都在变，商业模式也在变，但是最终消费者是上帝，企业作为服务者，如果消费者能够得到好的产品，前面的每一个过程，无论是开发商还是装饰公司，或者材料供应商，生产商也好，这个过程都是对的。如果消费者不满意了，买不到好东西，这个过程都是错的。

主持人：目前永恩整体化的方案运作到什么阶段了？

林铭洋：我们的商业模式比较特殊，整体来讲是非常科学的。我们现在的产品没有问题了，从市场来讲，许多成功的案例也没有问题了，现在许多许多合作伙伴也正在合作，而且我们现在也在做网上商城。我们未来的目标不要太复杂的过程，太复杂的过程可能会出现问题。我们觉得直接从开发商入手，拎包入住。之前谈方案，可以免费设计，客户满意了我们有报价，有各种型号、产品，客户可以跟市场其他产品进行对比，接受了以后，签约以后拎包入住就可以了，基础装修和主材配套都有了。

主持人：现在永恩这边主要的目标客户还是跟开发商合作吗？

林铭洋：我们主要是发展加盟店，加盟店可以做一些工作，我们的商业模式就是利他，利他从消费者开始。消费者可以买到一个安全的、健康的产品，打造一个健康安全的环境。开发商方面，我们正在打造团队，利用我们的电商平台，利用我们新的系统可以为开发商、客户提供免费的设计，开发商你卖房子卖户型，我们将来协助你的话，可以卖结果，每一种户型可以提供不同的硬装，软装设计方案，都是免费的，我们可以让消费者知道有人可以帮你解决这个问题。对装饰公司来讲，如果可以合作，也是利他，以前专门搞装修，现在推广环保的产品，让千家万户用上，等于扩大了经营的产业链。许多生产、设计、施工企业，都是我们要强强联合的伙伴。

主持人：谢谢您。